 |
ТЕПЛОСЧЕТЧИКИ • ВОДОСЧЕТЧИКИ • РАСХОДОМЕРЫ • ВИС.Т |
|
 | | |
| Тема: Вопрос по достоверности учета тепловой энергии |     |
| SinitsynMaksim |
 Вопрос по достоверности учета тепловой энергии |
Новенький
|
| |
Доброго времени суток, предполагаю что вопрос к програмистам.
Вопрос таков:
При увеличении расхода подпитки происходит недостоверный провал показаний температуры подачи и обратки (порядок действий может быть и обратный сначала провал показаний далее увеличении расхода подпитки из протокола учета тепловой энергии этого не понять).
Вплоть до 0 градусов обратки (что физически невозможно), при этом сообщение об ошибке не выпадает, одновлеменно снижается и температура подачи на некоторую также недостоверную величину.
Хотелось бы узнать это результат обработки данных вычислителем (остановка счета с последующим вычислением некоторого средвзвешенного значения как и предыдушем случае) ? Вопрос по счету при появлении ошибок
Если это так, то насколько достоверно количество теплоты посчитанное за этот час и по какому алгоритму преобразуются данные? Получается проверить счет за этот промежуток невозможно из-за искажения первичных данных в протоколе.
Возможно есть более свежая прошивка где решена эта проблемма (дата выпуска 4 квартал 2011г) ?
Вычислитель ТС-100-2-2-1-1ИТ
[ Редактировано SinitsynMaksim в 25.4.16 17:42 ] |
|
| » 25.4.16 16:41 |
 |
|
| SinitsynMaksim |
Re: Вопрос по достоверности учета тепловой энергии |
Новенький
|
| |
| Цитата:
CH пишет:
Здравствуйте.
Можете показать протокол, демонстрирующий это вызывающее сомнение поведение прибора? Желательно почасовой.
Куда нужно выслать протокол? |
|
| » 26.4.16 11:47 |
|
|
| SinitsynMaksim |
Re: Вопрос по достоверности учета тепловой энергии |
Новенький
|
| |
Этот адрес не принимает сообщения "Пользователь mx01.nicmail.ru отклонил ваше сообщение, отправленное на следующие адреса электронной почты:" Какое у вас ограничение на размер вложений ? Файл 600 кб
negasoft<некошка>teplovizor.ru mail receiving disabled. отправил на сервис<некошка>teplovizor.ru
[ Редактировано SinitsynMaksim в 26.4.16 13:35 ]
[ Редактировано SinitsynMaksim в 26.4.16 13:41 ]
[ Редактировано SinitsynMaksim в 26.4.16 13:44 ] |
|
| » 26.4.16 12:28 |
|
|
| CH |
Re: Вопрос по достоверности учета тепловой энергии |
Администратор
|
| |
Так, протокол переслали из сервиса.
Налицо проблема взвешенных температур при нулевом и околонулевом расходе воды. В смущающие вас часы расход теплоносителя хотя и был прибором зафиксирован, но настолько меленький (сотые доли процента, вне всякой метрологии), что взвешивание этой мизерной величиной даёт математический выверт с занижением значений взвешенных температур. Точность в этом диапазоне расходов вообще никакая, что немудрено. Но прибор настроен без отсечки по нижнему пределу расхода и вынужден использовать значения какие есть, хоть бы они и были гарантированно метрологически недостоверны.
В те же часы, когда расход прибором не фиксировался вовсе (все "хорошие" строчки протокола), в архив заносились не средневзвшенные, а просто средние за час значения температур, для информации, в итоговых расчётах по отчётному периоду они в дальнейшем никак не участвуют (я, кажется, упоминал о таком алгоритме работы). Отсюда красивые и "правильные" значения температур - они просто средние.
Никаких остановок счёта за период не было, о чём свидетельствует 100% время наработки.
Досчётов количества теплоты или объёма/массы, как при остановках счёта в течение часа, так и без них, прибор не производит _никогда_, в архив заносится только то, что было сосчитано. Единственные величины, значения которых вычисляются непосредственно перед занесением в архив, по результатам работы в течение часа, это те самые средневзвешенные температуры.
--
Виктор В. Жданов
NegaSoft Co. FAE
НПО "Тепловизор", Главный инженер-программист |
|
| » 27.4.16 10:55 |
 |
|
| SinitsynMaksim |
Re: Вопрос по достоверности учета тепловой энергии |
Новенький
|
| |
Прошу предоставить алгоритм (формулу) вычисления взвешенной температуры.
А также, объяснить, почему при отсутствии расхода температура усредняется, а при появлении - вычисляется взвешенная и для каких целей нужна именно такая функциональная зависимость?
По логике контроля за работой узла учета тепла необходимо иметь адекватное отражение параметров среды (среднее) или же параметры нормируются для формулы расчета с целью проверки правильности расчетов вычислителем?
Как контролировать исходные значения по температуре теплоносителя, когда все счетчики тепловой энергии будут включены на верхний уровень АСУ ТП, получается невозможно свести баланс?
Этот вычислитель стоит на подпитке теплосети закрытого типа, расход всегда минимален (утечки) но тепло потраченое на подогрев подпиточной воды тоже требует учета, заменить счетчик на учитывающий меньший расход невозможно так как он не сможет обеспечить учет при заполнении теплосети.
[ Редактировано SinitsynMaksim в 27.4.16 17:07 ] |
|
| » 27.4.16 15:48 |
|
|
| CH |
Re: Вопрос по достоверности учета тепловой энергии |
Администратор
|
| |
Ну давайте опишу алгоритмы "на пальцах".
Средняя температура: Ежесекундно текущее значение температуры прибавляется к первому сумматору, в другом сумматоре - счётчик прибавленных значений. В конце часа значение из первого сумматора делится на значение второго, полученная среднечасовая температура заносится в архив, сумматоры обнуляются.
Средневзвешенная температура: Ежесекундно к первому часовому сумматору прибавляется произведение текущего значения температуры на текущий массовый расход (расход для обеих температур один - тот что в формуле тепла - обычно подающий), во втором накопителе суммируется масса теплоносителя. В конце часа аналогично: делим первый сумматор на второй, получаем средневзвешенную температуру, которая и заносится в архив, накопители обнуляем.
НО, ЕСЛИ В ТЕЧЕНИЕ ЧАСА РАСХОДА НЕ БЫЛО (значения в сумматорах нулевые), в архив заносится обычная средняя за час температура. Зачем это сделано? Да просто для наглядности - ну нет расхода, так хоть температуры увидим вместо прочерков. В расчётах ИТОГО протокола эти температуры участия всё равно не примут по той причине, что расчёт этот опять же ведётся в соответствии с алгоритмом, заданным в приборе - средняя или средневзвешенная температуры. Нулевая масса в почасовой архивной записи автоматически сделает нулевым вклад такой температуры в расчёт средневзвешенного значения.
Зачем ответственным товарищам нужна средневзвешенная температура лучше спрашивать у них. Не мы её придумали, но её требуют, видимо действительно для контроля расчёта. Вот чтобы взять прямо по строке ИТОГО перемножить массу на разность температур и получить совпадение с теплом в той же строке ИТОГО.
А прибор может архивировать просто среднюю температуру и посчитанное тепло при этом, разумеется, никак не изменится, всего-то одну галочку в настройках поменять. Лишь бы такая настройка была указана в проекте, такой узел приняли и без возражений принимали протоколы с простыми средними температурами. Не мы это определяем. Нам - всё равно.
Текущие значения температур, разумеется, всегда доступны. На уровне архивных данных - да, их нет, есть только взвешенные. Очень нужны именно средние - согласовывайте узел учёта со средними и изменяйте настройку прибора.
Заодно исчезнут артефакты расчёта средневзвешенных значений при сверхмалых расходах. Во многом это задача поектировщика узла - предусмотреть всё что можно и выбрать оптимальные параметры настройки прибора.
--
Виктор В. Жданов
NegaSoft Co. FAE
НПО "Тепловизор", Главный инженер-программист |
|
| » 28.4.16 10:34 |
|
|
| SinitsynMaksim |
Re: Вопрос по достоверности учета тепловой энергии |
Новенький
|
| |
Нам для верхнего уровня нужна достоверная информация по температуре. В каком пункте меню нужно изменить настройки для замены температуры на среднюю ?
Отправляю вам тот же протокол с выделенными часами (фиолетовый) в которые расхода не было о чем свидетельствует средняя а не средневзвешенная температура и показания расходомера "0", а количество теплоты отлично от "0" - на основании чего ?
[ Редактировано SinitsynMaksim в 28.4.16 18:10 ] |
|
| » 28.4.16 16:37 |
|
|
ПраваВы не можете начинать темы.
Вы не можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы не можете вкладывать файлы в сообщения.
Вы не можете отвечать на сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете голосовать.
|
|
|
Главное меню
Вопрос по достоверности учета тепловой энергии
